Forum AmigaOne Zone

Forum użytkowników Amigi i nie tylko
Teraz jest poniedziałek, 18 gru 2017, 01:19

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Administracja AmigaOne Zone umożliwia swoim użytkownikom uczestnictwo w Forum Dyskusyjnym a także umieszczania komentarzy pod artykułami na blogu.

Mozliwość komentowania na Forum Dyskusyjnym mają wszyscy użytkownicy, którzy utworzyli konto użytkownika na forum. Każdy użytkownik może posiadać tylko jedno konto.

Uczestnicy Forum Dyskusyjnego publikują swoje komentarze i opinie wyłącznie na własną odpowiedzialność i są one prywatną opinią komentującego.

Przed założeniem nowego wątku prosimy sprawdzić czy podobna dyskusja już się na Forum Dyskusyjnym nie toczyła.

Każdy użytkownik Forum powinien starać się traktować innych uczestników z sacunkiem i kulturą.

Niedopuszczalne jest umieszczanie przez użytkowników na łamach Forum Dyskusyjnego treści (dotyczy to także wizerunków (tzw. awatarów), obrazków oraz podpisów (tzw. sygnatur)):

- sprzecznych z prawem,
- wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej i etnicznej,
- obscenicznych i propagujących przemoc,
- podważających aktualnie istniejacy prawny i własnościowy stan faktyczny dotyczący komputerów Amiga (kwestionowanie tych praw w stosunku do komputerów AmigaOne czy AmigaOS 4),
- naruszających zasady netykiety,
- szkalujących inne osoby,
- pornograficznych,
- uprawiania tzw. "trollowania" tzn. pisania postów wyłącznie w celu irytowania innych użytkowników bądź wszczynania awantur,
- wulgarnych,
- propagujących piractwo komputerowe,
- nawołujących do łamania zasad regulaminu.

Niedopuszczalne jest również:

- podszywanie się pod innych użytkowników, a w szczególności administrację i moderatorów forum,
- cytowanie treści zawartych na AmigaOne Zone, poza Forum Dyskusyjnym bądź blogiem AmigaOne Zone
- kontynuowanie dyskusji w wątku, z którego komentarze zostały przeniesione w celach porządkowych.

Zakładanie kilku różnych kont użytkownika i korzystanie z nich aktywnie na Forum Dyskusyjnym skutkuje dożywotnim zablokowaniem wszystkich kont połączonych z danym użytkownikiem i przedłużeniem blokady konta pierwotnego.

Każda osoba korzystająca z Forum Dyskusyjnego jest zobowiązana to przestrzegania niniejszego regulaminu. Nieznajomość regulaminu nie jest wytłumaczeniem w sytuacji jego łamania.

Porządku na forum pilnują moderatorzy i administracja portalu. Decyzje ustanowione przez moderatorów są ostateczne i nie podlegają dyskusjom na forum publicznym. Administracja Forum Dyskusyjnego zastrzega sobie prawo do:
- blokowania kont użytkowników,
- zamykania/usuwania wątków,
- łączenia wątków przez przenoszenie postów oraz innych działań moderatorskich
bez podawania wyraźnej przyczyny takiego działania.

Redakcja AmigaOne Zone zastrzega sobie prawo do usuwania treści, o których mowa w innych punktach niniejszego Regulaminu, a także treści, które nie mają merytorycznego związku z komentowaną treścią.

Wysłanie pierwszego komentarza jest równoznaczne z przyjęciem zapisów regulaminu do wiadomości i zobowiązaniem się do ich przestrzegania.

Regulamin niniejszy obowiązuje od momentu jego opublikowania. Redakcja AmigaOne Zone zastrzega sobie prawo do wprowadzania zmian w niniejszym regulaminie. Wszelkie zmiany stają się obowiązujące w momencie ich opublikowania na tej stronie. Niniejszy regulamin ma zastosowanie dla wszystkich działów na Forum Dyskusyjnym.



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: czwartek, 16 lis 2017, 12:35 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 sty 2012, 16:14
Posty: 2820
Dwa miesiące temu na łamach Amigazynu pojawił się tekst będący rankingiem komputerów dla AmigaOS 4. Ponieważ mój poprzedni ranking na blogu został przygotowany w 2012 roku i jest już nieaktualny, od początku pisałem wersję współczesną z myślą późniejszego opublikowania jej w formie elektronicznej na moim blogu, co niniejszym czynię.

Jako że tekst dla Adama pisałem w połowie wakacji, a od tego czasu doszło trochę nowych informacji tekst opublikowany dzisiaj zawiera trochę modyfikacji, względem oryginału jaki pojawił się pierwotnie w druku.


Udostępnij dla FacebookUdostępnij dla TwitterUdostępnij dla Google+
Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 16 lis 2017, 13:22 
Offline
Doborowy forumowicz
Doborowy forumowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 17 sty 2012, 13:28
Posty: 910
W dodatku niektórzy użytkownicy uskarżają się na zbyt dużą emisję ciepła w Amidze One 500, które jest wytwarzane przez Radeony z pasywnym chłodzeniem.
Też, ale problem jest trochę szerszy. U siebie mam kartę z aktywnym chłodzeniem, i wiatraczek chodzi non stop chyba na najwyższych obrotach, wiec ona nawet nie jest gorąca. To co parzy to śledzie i ich okolice, oraz radiator procesora. Są punkty w komputerze które osiągają niebezpieczne temperatury. To dlatego w modelu A1 500 "plus" zrobiono aż 4 rzeczy w celu poprawy (cytuję sam siebie):
"zarówno dodano aktywne na procesor (wiatraczek), jak i użyta obudowa jest znacząco lepsza pod tym względem – duży wiatrak, zasilacz na dole obudowy, wolna przestrzeń pod dyskiem twardym."
Nie ma możliwości podpięcia karty graficznej dodatkową wtyczką zasilania bezpośrednio do zasilacza (tak jak w PC), bo niskoprofilowe karty go nie posiadają, i to może być źródło problemów.
Ja u siebie założyłem Noiseblocker BlackSilent Pro ( ITR-PM-1 ) który zasysa powietrze w dół, na procesor. Co prawda nie siedzi mocno, ale komputer leży (desktop) wiec to nie przeszkadza, i jest lepiej jak dobrze (radiator jest chłodny).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 16 lis 2017, 17:18 
Offline
Elitarny forumowicz
Elitarny forumowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 20 sty 2012, 23:31
Posty: 546
Ja nie rozumiem po co w zestawieniu sprzęt Apple'a, jest AOS4.x na ten sprzęt? I po co dawać w zestawieniu sprzęt który nie jest i raczej nie będzie dostępny dla naszego systemu? Chodzi mi o procesor 2.4GHz. Poza tym ilość rdzeni też nie jest wykorzystywana. Chyba po to żeby wbić szpilę, wtedy wszystko jasne.

_________________
AmigaOne X5000/020, Sapphire Radeon R9 270X Toxic, 2GB RAM.
Amiga1200/060 32MB RAM
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 16 lis 2017, 18:07 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 sty 2012, 16:14
Posty: 2820
To nie jest moja grafika, danych na temat X5000 040 nie ma za wiele, więc dałem jedyny wykres jaki znalazłem.

Kiedy osobiście będę posiadaczem X5040 i kiedy będzie można podawać jakieś bardziej miarodajne wykresy z praktycznego wykorzystania sprzętu pod AmigaOS, to zapewniam że dla żadnych jaboli nie będzie tam miejsca ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 16 lis 2017, 18:35 
Offline
Amator
Amator

Dołączył(a): wtorek, 7 mar 2017, 23:40
Posty: 23
" żadnych jaboli nie będzie "

Ale ta grafika dobrze pokazuje ten postęp... I w zestawieniu to widać że po C= żadna firma która przejęła schedę nie stanęła na wysokości zadania aby zbudować dobre nie zbugowane tanie mobo które można by nazwać bez przekąsu Amigą. A jak wiemy C= było tylko Firmą Matką, która kupiła projekt.

G5 koniec produkcji 2006. Mamy 2017 X5000/40 którego jeszcze nie ma, ma przewyższać mocą to co można było mieć już dawno.


Tutaj trzeba by się zastanowić czy chodzi o Amigowanie czy wygrawerowanego Boinga na obudowie.


I czy System nie był by lepiej rozwinięty gdyby fundusze szły do programistów a Ci rozwijali OS i Soft pod japka.

Ciekawe było by zestawieni, ile te wszystkie Firmy wydały na produkcje tych mobo. Pewnie nie dużo bo są tą raczej produkty przygotowane z schematów, raczej żadne indywidualne rozwiązania, to widać po tym jak skończył Xorro.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 16 lis 2017, 20:09 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 sty 2012, 16:14
Posty: 2820
Mac G5 jest sprzętem retro z połowy ubiegłej dekady i tyle. Komputer to nie tylko sam procek, jak postawisz X5040 do dowolnej konstrukcji z 2006 roku, to nijak nie będzie Ci się zgadzać generacja pamięci, stosowanych złącz i innych komponentów czy podzespołów. Byle laik zorientuje się która konstrukcja stanowi postęp.

Taki Pentium IV też w kwestii suchej mocy obliczeniowej jest zapewne znacznie wydajniejszy niż stosowany dzisiaj w budżetowych komputetach AMD E1 6010, co nie znaczy że AMD przez tyle lat nie potrafił prześcignąć starego Pentiuma. Postęp nie zawsze jest mierzony tylko wydajnością, są inne czynniki typu proces technologiczny, energooszczędność, a z punktu widzenia zwykłego człowieka być może najważniejszą rzeczą jest możliwość kupna pasujących części w sklepie za rogiem.

Kiedyś na forum PPA w dziale Morphos, gdzie na marginesie radzę byś toczył dyskusję o Macach PPC zamiast ciągnąć ją tutaj, niebieski betatester X5000 powiedział mniej więcej takie zdanie "Power Mac G5 ma mocniejszego cepa, lecz jeśli chodzi o komfort pracy, to ja bym się w życiu nie zamienił". I tym akcentem skłaniającym do refleksji proponuję zakończyć niepotrzebną dysputę o tym czy topowe Amigi stanowią postęp względem poApplowskiej rupieciarni :!:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 16 lis 2017, 22:21 
Offline
Amator
Amator

Dołączył(a): wtorek, 7 mar 2017, 23:40
Posty: 23
Cytuj:
proponuję zakończyć niepotrzebną dysputę



Dobra bo widzę że jest to dla Ciebie drażniący temat, wcale się nie dziwie bo władowałeś trochę siana w X1000...

Co do postępu to ja go oceniania trochę inaczej podobnie do Ciebie, tzn. nie ważne są GHz a ilość softu kart rozszerzeń.

I tu Amigi od C= wypadają najlepiej. Lub co robisz dzisiaj na Amidze czego nie mogłeś zrobić w latach 90? YouTube? wtedy nie było ale pewnie live stream z kamerki dało się obejrzeć.

Zobacz że z każdym nowym mobo szybszy cep i na tym można zakończy. Reszta to są zbędne ficzery, nie poparte dawką softu który mógł by z nich korzystać.


Co do szrotu od Apple to przemilczę ostatnio kupiłem sobie DigiDesign Session 8 i chociaż nie mam karty na NuBus to stwierdziłem że zalicytuje kiedyś może wpadnie karta, NuBus mam w Quadra 800. Macintosh nie wyrobił sobie stad fanboji bo ma fajne logo. :naughty:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 17 lis 2017, 08:24 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 sty 2012, 16:14
Posty: 2820
t9 napisał(a):

Dobra bo widzę że jest to dla Ciebie drażniący temat, wcale się nie dziwie bo władowałeś trochę siana w X1000...


Temat jak temat, można nad nim dyskutować ale tam gdzie jest na niego miejsce. To forum nie jest poświęcone starym makówkom, a wątek w którym komentujemy poświęcony jest rankingowki Amig NG i wbrew temu co sugerował wcześniej Radek Cz. nie było w moim artku najmniejszej nawet inencji wbijania szpili wobec innych platform.

Swego czasu popełniłem taki film https://www.youtube.com/watch?v=eD5x263GTuo
ten materiał odpowiada na pytanie czym jest postęp techniczny i w jakim stopniu dokonał się w cztery lata jakie dzieliły Maca do momentu skonstruowania X1000. To był tylko materiał edukacyjny czy też informacyjny porównujący wyłącznie suche dane techniczne, jednak bardzo mocno nie spodobał się wyznawcom Apple jak i dodatkowo userom MOSa o czym mogą świadczyć aż 42 łapki w dół jak i nie zawsze pochlebne komentarze.

Ja jednak jestem otwarty na krytykę, więc jeśli chcesz kontynuować temat, to możesz to zrobić na YT pod tym filmem, natomiast nie tutaj i nie pod artykułem, który tyczy się wyłącznie Amigi i nie ma nic wspólnego z Macem


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 17 lis 2017, 11:00 
Offline
Doborowy forumowicz
Doborowy forumowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 17 sty 2012, 13:28
Posty: 910
Żebym wiedział że puścisz ten artykuł to nie kupiłbym PDF z nim niedawno (choć z drugiej strony ominąłby mnie ciekawy artykuł Bartosza Poletajewa). Mam podobny temat na warsztacie, dlatego mogę dodać z dwa zdania do tematu wydajności.
Wyglądany przez nas swego czasu netbook oparty na LimeBooku Z9 to 1700 MIPS.
Co się tyczy postępu - Terra Solutions wydała parę lat po ustaniu produkcji Apple G5 stację roboczą "YDL Power Station" oparta na procesorach 970MP czyli to samo co G5.
Nie wierzę w ostatni słupek, jeśli będziesz miał model /40 to możesz nawet SysMonem zmierzyć te MIPS-y.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 17 lis 2017, 14:38 
Offline
Amator
Amator

Dołączył(a): wtorek, 7 mar 2017, 23:40
Posty: 23
Temat jak temat najwięcej ciekawych dyskusji wywodzi się z offtopu, ale spoko.

Co do... no jak by to ująć NG. Widzisz wszędzie można przeczytać złom od Commodore złomy od Apple a w twoim zestawieniu te mobo pod OS 4 nie wypadają kolorowo, jak nie są zbugowane pod względem HW to kuluje FW a na koniec brak wsparcia systemu.

Napisze może na koniec suchara i zakończę tym.


Jaka jest ulubiona fryzura usera NG?

Na Grzybka... hahah :ok:


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 17 lis 2017, 14:51 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 sty 2012, 16:14
Posty: 2820
@Adam
Według mnie i zresztą nie tylko mnie to MIPSy przestały mieć znaczenie wraz z zakończeniem ery 68k, a i tam nie do końca oddają rzeczywistą moc komputera, o czym świadczą zresztą choćby testy Radzika, gdzie na 060, która ma 60 MIPSów scenki renderują się szybciej niż na Wampirze co ma 100 MIPSów.

Poza tym co program to inna liczba MIPSów, wystarczy spojrzeć na Sysinfo i SysSpeed. Sam SysMon też zaniża liczbę MIPSów przynajmniej dla PA6T. Ten wykres na Generation Amiga powstał na bazie dyskusji na AW gdzie na podstawie liczby cykili taktów czy czegoś tam innego (nie pamiętam już dobrze konkretów a nie chcę niczego pokręcić) dokonano takich obliczeń że dla przykładu wyszło dla X1000 8000 MIPSów czyli 4000 na rdzeń, podczas gdy SysMon pokazuje niewiele ponad 3 tys.

Dla mnie liczba Mipsów daje jakiś tam ogląd, lecz im szybsza maszyna tym jest to ogląd mniej dokładny, dlatego prawdziwą wiedzę uzyskamy po serii testów na konkretnych aplikacjach.

P.S.
Dobrze że nie widziałeś iż puszczę ten materiał bo staram się być fair w stosunku do Adama Z. i nie podkopywać sprzedaży Amigazynu, dlatego zawsze jedyną osobą która z wyprzedzeniem wie że zamierzam opublikować również na blogu dany tekst jest jedynie sam Adam. Pozamtym staram się z tego prawa zbyt często nie korzystać, do tej pory opublikowałem bodajże tylko trzy teksty.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 17 lis 2017, 15:58 
Offline
Doborowy forumowicz
Doborowy forumowicz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 17 sty 2012, 13:28
Posty: 910
Z Vampire to jest inna sytuacja, to jest kwestia wersji wsadu i obsługi FPU, a nie potencjału układu FPGA.
SysMon zawiera bazę konfiguracji (bodaj kilkanaście typowych), więc argument "każdy program pokazuje inaczej' nie ma racji bytu. To jest proste:
link do obrazka z wynikiem RageMem
Test RageMem, o ile może być niskiej wartości w sensie rzeczywistej oceny wydajności komputera, o tyle jest dobry że pokazuje zależności względem siebie poszczególnych sprzętów. Można porobić wykresy. Są nie tylko MIPS-y ale i wydajność pamięci podręcznej, RAM, i wideo.

Na czym opierasz opinię "SysMon też zaniża liczbę MIPSów przynajmniej dla PA6T"? Przecież on jest niedotaktowany.
Program pokazuje rzeczywistą wydajność na jednym rdzeniu, a nie to co sobie ktoś wylicza na podstawie Wikipedii. Na tej samej zasadzie można było spotkać na targowiskach wieże stereo z podaną mocą muzyczną ;) To już wiem skąd wynik X 5000/040. Można go wsadzić między bajki.

Ja zrobiłem testy dla A1 500 wszystkie jakie dałem radę, jak pojawi się twój artykuł na pewno je uzupełnię jeśli pojawią się nowe procedury.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 17 lis 2017, 21:36 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 sty 2012, 16:14
Posty: 2820
No więc powtarzam jeszcze raz, w przeszłości gdy używałem starszych procków różne programy podawały mi różną liczbę MIPsów. Teraz jest o to trudniej, gdyż ciężko jest znaleźć jakieś inne benchmarki poza tym jednym, który przedstawiłeś, ze względu na to iż mierzenie prędkości komputerów w MIPSach, od dobrych 15 lat jest uważane za mało miarodajne. Zauważyłeś że przez tyle lat nikt nie podał tak mierzonego wyniku dla X1000 pod Linuxem, mimo że inne wyniki benchmarków znaleźć nietrudno?

Wynik z wykresu na Generation Amiga nie jest z Wikipedii, gdyż Wikipedia dla PA6T taktowanego 1.8Ghz podaje wynik 8800 MIPSów.

Jak już mówiłem wynik był oparty prawdopodobnie o obliczenia na AW, ktore z kolei były tożsame z Tym artykułem.

Jak więc widzisz, RageMem podaje co innego, Wikipedia podaje co innego, a jeszcze inne źródła podają co innego... I bądź tu człowieku mądry. Dlatego jeszcze raz powtarzam że ja do tych liczb w MIPSach nie przywiązuję zbyt wielkiej uwagi, ważniejsze są nowocześniejsze metody benchmarkowania, a najważniejsze testy praktyczne na sofcie.

edit
A dodam tylko że był okres gdy posiadałem i A1 G4 933MHz i A 1 PA6T 1.8GHz, gdzie robiłem trochę testów praktycznych i różnice prędkości między tymi komputerami nijak nie pasowały do róznicy w MIPSach jaką podaje RageMem, więc z tych trzech wyników ten najniższy wynikający z amigowego benchmarka, uważam z najmniej wiarygodny (no chyba że szyna danych, prędkość pamięci itd. pozwalają komputerowi, który według RageMEM ma procka szybszego jedynie o 50% uzyskiwać wyniki razy 2,5 lub lepsze).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: sobota, 18 lis 2017, 11:54 
Offline
Doborowy forumowicz
Doborowy forumowicz

Dołączył(a): wtorek, 17 sty 2012, 18:21
Posty: 804
t9 napisał(a):
tzn. nie ważne są GHz a ilość softu kart rozszerzeń.
I tu Amigi od C= wypadają najlepiej. Lub co robisz dzisiaj na Amidze czego nie mogłeś zrobić w latach 90? YouTube? wtedy nie było ale pewnie live stream z kamerki dało się obejrzeć.

Amiga 500 to był super komputer lepszy od pc.
Ale później od 1992?
Ja tam nie mam wrażenia, żeby za Commodore w latach 1992-1994 jeśli chodzi o amigi było lepiej.
A1200 była dużo gorsza od ówczesnych pc.
A1400 kosztowała absurdalne pieniądze, a karty graficzne do niej też nie mało.
Porównując tamte czasy do dzisiejszych jest mimo wszystko lepiej.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: sobota, 18 lis 2017, 11:57 
Offline
Doborowy forumowicz
Doborowy forumowicz

Dołączył(a): wtorek, 17 sty 2012, 18:21
Posty: 804
vampire i testy robione przez natami/apollo/vampire team to inny temat.
Dużo ściemy.
Ale co się dziwić.
Jakby powiedzieli prawdę że to jest w zasadzie 68060 50 MHz tylko z pamięcią 100 MHz
to pewno nie mieliby tylu wyznawców.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO